2012年10月1日
【明報專訊】韓寒生來是要為世人矚目的，他的機靈與孟浪脫自娘胎，從狂放少年到孩子她爸，他的一舉一動始終處在公眾視野中。十幾年，韓寒還是那個韓寒，時刻保持譏誚的笑容、鬥士的姿態，隨時等着解構政治機器的威嚴和知識精英的威信。他是這個泥沙俱下時代的產物，是聚光燈中風情萬種的玩主──玩文字，玩賽車，面對洶湧而來的花邊新聞輕鬆地使出化骨綿掌。如同自由需要犧牲，輕狂與不羈也要付出代價，伴隨狂熱讚譽而來的是潮水般的污穢，摸一把汗，依舊要做一條好漢。「臭公知」也好，喪家犬也罷，他的願望是，當你站在城牆上，擁抱着你所喜愛的那部分，回頭看到人群裏背身遠去那個叫韓寒的傢伙，不妨說一句：那個人樣子好怪，他好像一條狗呢。
由於來港航班延誤，訪問韓寒頗費了一番周折。在他住的酒店大堂等，他小跑着下樓，身上的襯衣明顯沒有熨過，撓着頭，連聲道歉。他來香港參加「基金會」的成立儀式，基金會是為聯合兩岸四地民間力量，持續支援和贊助獨立文藝創作，鼓勵和獎掖年輕創作人而發起。發起人和理事長由黃耀明擔任，韓寒是理事。作為「意見領袖」，縱使「倒韓派」和「挺韓派」並駕齊驅，舉起大旗來仍是擁躉無數，召集年輕人為「文藝復興」揮汗灑熱血，韓寒絕對孔武有力。
■問．茱茱、韓．韓寒
問：這次來是為了參加文藝復興基金會的成立儀式？
韓：對。也算是幫朋友，明哥一直是我的偶像，彭浩翔很多片子我也很喜歡，這個忙當然要幫。
「文藝復興」的意義
問：你作為理事要做什麼事情？
韓：我也不知道，先救火再說，你在救火的時候哪能想那麼多。(你會出資嗎？)當然，我會出錢出力。
問：基金會有什麼意義？
韓：本身對於「文藝復興」這四個字來說，我的《獨唱團》當時就想叫「文藝復興」，但是一來這個名字有人反對，太大了。後來是因為審批過不了，他們告訴我現在所有的雜誌都是不能帶「文藝」兩個字的。新出的雜誌都不能用，後來才知道這幫孫子是在騙我，可能只有我辦的雜誌不能帶「文藝」兩個字，找茬吧。
問：所以「文藝」到底怎麼定義，現在是個文藝氾濫的時代，加上很多名詞都已經被解構，偏離了本來的意思，比如說「公知」？
韓：文藝還好啊，文藝青年各方面還算褒義成分多一點，我倒不覺得這是個文藝氾濫的年代，可能在文化圈是這樣，但你走到大街上，會覺得文藝沒有了，像很多公眾事件一樣，在一定的範圍內，比如說微博上，覺得這事頂天了，你去街上一問，根本沒人知道。
問：你三年前參加香港書展的時候表達過對這個城市的好感，三年過去兩地之間發生了很多衝突和鬧劇，包括「蝗蟲事件」、反國民教育運動，你對這個城市的觀感有什麼變化嗎？
韓：沒有什麼變化，我一直覺得挺好的，雖然很多人覺得在這個城市裏有些東西在慢慢淪陷……(淪陷的意思是？)台灣人或者國民黨對「淪陷」這個詞可能更了解一點(笑)，就是慢慢被中共侵蝕。淪陷其實對我或者對大陸人來說對民主和文化並不是特別敏感，那香港其實對我來說並沒有太大變化，很多東西還是守住了。
問：9月12日香港發起了反國民教育集會，很多人穿著黑衣來到政府總部廣場上抗議，而其中的很多人並沒有看過《中國模式》這本教材。如果是你，你也會穿著黑衣唱着《海闊天空》到場嗎？
韓：我不知道，這個必須要在局內，對整個事件有一個詳細的了解才知道。這麼多年香港累積了很多怨氣，隨便找一個地方都可以發泄，包括國民教育教材的很多內容。但很多大陸人也會覺得沒有必要給香港小孩洗腦，但整個事情的來龍去脈，大陸人了解不是太多。
問：9月12日那天很多人發微博：〈這一夜，我們都是香港人〉。
韓：是這樣，很多人在感情上一直都把香港當成一個避難的場所，台灣畢竟隔着海峽，香港這麼多年一直保護了很多文化人，香港是一個避難所，或者是一個中轉站，而且大家對香港的感情總是在文化自由、言論自由方面。
問：針對最近的釣魚島事件，我看你之前的博文主要是針對所謂「暴民」反日的現象而談，認為他們是「跳出棋盤的棋子，哪怕披着旗幟，最終也只是個棄子」。包括二○○八年你談愛國，主要也是從諷刺民眾不理智的舉動層面出發，而針對釣魚島事件本身，包括國土爭議、領土完整、政府的態度以至於資源開採，這些問題你怎麼看？
釣魚島情感
韓：領土問題一旦牽涉到很扯皮的問題，這個島到底是你的還是我的，一定是公說公有理婆說婆有理，你是日本人，一定覺得釣魚島是我的，你是中國人，也覺得釣魚島一定是我的，你能找到一萬個理由去支持，一切全看你的情感怎麼站。
問：對，村上春樹也發表文章，認為領土問題應該是在實務範圍內能解決的事情，如果超出實務範圍，踏入了「國民感情」的領域，就見不到出口？
韓：對，另外我覺得對於領土的問題釣魚島總是反覆被拿出來，事實上我們有很多丟的領土老百姓是不知道，知道了可能會更詫異。而且釣魚島上面那點資源對中共來說真的重要嗎？我不認為。
問：所以你對政府的態度怎麼看？
韓：我覺得吧，當然我們不能去誅心了，去轉移矛盾和視線啊什麼的，因為有時候確實是日本先挑起事端。吶，釣魚島對中日來說確實都很好使，大家都很開心，對我來說已經完全不關心了。
問：十八大呢？昨天終於宣布要開了。今年的十八大比起往年更有雲霧繚繞的感覺，你怎麼看待這種迷局一樣的政治現象？
韓：(笑)太晚了，十八大終於可以召開了。吶每次我們都經歷一個過程，無論在十幾大的時候都會盼望出現一個明君，然後進行自上而下的變革，事實上每次在換屆的時段，都會出現文藝管制相對寬鬆的時候，對文化人來說，放鬆一點就覺得春天要來了，收緊一點就覺得冬天要來了。十七大的時候我才二十歲左右，那時候很多人對胡溫都已經期望過一遍；十年過去，對於習，還真很奇怪會還沒開大家怎麼都知道誰是誰了(笑)，大家把希望再來一遍，去猜測他們那些宮廷戲，內鬥，誰掌權了，誰失勢了。
問：所以你覺得中國民主進程不能寄希望一個明君從天而降是嗎？
韓：哎其實不一定，我一直抱有這樣的希望。因為當我們說起台灣的時候，你真要覺得所有民主來源都是自下而上的抗爭，那當然還有蔣經國的成分，也有美麗島事件，也有很多的抗爭，要不然你不會一覺醒來像開光一樣想明白很多事情。這些事情都是相輔相成的，要有在一個好的時機。
問：那人民呢？因為許知遠寫過《庸眾的勝利》，對庸眾這個話題，你也曾經說過「人民是最愚蠢的」，「在通往民主的道路上，最大的障礙是人民」，你現在怎麼看待人民和民主的關係？
韓：很簡單的道理，如果我們有一場自下而上的革命，推翻了現有政權，可能再過二十年你坐在我對面，你還是會問我同樣的問題。
問：那人民跟你的關係呢？你受到了來自人民太多的讚譽和詆譭。
韓：我現在已經完全不關心這些問題，我的家人、孩子、朋友對我來說才是最重要的。我現在關心美劇要比關心十八大要多很多。(這樣的話說出來人民又會不高興了，又會斥責你墮落了)切……我才無所謂呢(笑)。
問：有一個香港市民可能比較感興趣的話題，如果有一個情勢推動，把你推到一定的位置，你會成為劉曉波那樣的人嗎？
關於敏感詞
韓：這麼跟你說吧，劉曉波之所以成為劉曉波，是因為在獲得諾獎之前，他對這個政權沒有產生實質的危險。他的很多東西是我贊同的，很多東西對我來說相對走的比較遠。我也需要去採用一個完全開放的態度，對國界對人類對民族，在「三觀」上打得更開，而這種東西很多是不能在枱面上討論的，因為他到現在還是敏感的一個詞語，而他的影響力事實上還是一個小圈子的影響力。如果真的有一個新生的革命領袖對政權產生實質性的影響的時候，他所有的隱私都可以在網上見到。如果那個領袖是你，你和愛人，你真真假假的東西，全會都會放到枱面上，你會變成一米四，你會變成A罩杯，你會變成擁有勞斯萊斯，你會變成各種各樣他們需要的樣子，變成老百姓討厭的樣子，說你是在煽動政治去賺錢。在中國不需要觀點執政，「中國需要民主嗎？民主的方向是什麼？我們要台灣式的？美國式的？民國式的？」老百姓關注的是情緒，你是領袖你竟然開寶馬？他們只需要情緒，我並不認為在中國去領導一個正兒八經的事情是很現實的事情，因為群眾要消費的是情緒，在情緒裏面，其實很多東西被湮沒掉。所以我對革命一直持比較悲觀的態度，但是我對自上而下的改革持更悲觀的態度(笑)。
問：所以你覺得革命領袖最後都會淪落為槍靶子？
韓：這是一方面，另外在情緒的互相消費方面，除非你能夠比中共更陰。
問：「韓三篇」的時候很多人覺得你的思想開始左轉？
韓：我在幾年前才搞清楚什麼是左派什麼是右派，看到覺得不公的、不對的就寫出來，政府控制新聞、為非作歹，我就寫出來，政府背黑鍋，我也會說出來，我並沒有一個特別明確的立場，我一直對政府開炮是因為他們做的壞事太多了。「韓三篇」我也只是談了一下對制度的看法，因為很簡單，很多人覺得一切都是制度的錯，這種說法很惹人反感，而且知識分子在一條道路上往下走，走得愈遠，引起反感的人可能更多，本來以為微博可以推動更多知識分子成為更主流的力量，可是「公知」兩個字已經被毁了。知識分子本身有很多問題，隨便給你來個誅心論，隨便扣點帽子，操，你知識分子罵政府還能掙到錢。老百姓要的只是情緒；二是相對公平，什麼是公平？要麼你跟我一起有錢，要麼你跟我一樣窮。已經有無數人跟我說，現在中共不行了，都是他媽貪官污吏，最後來一句，我們真懷念毛主席。還是在最初的共產主義洗腦之下，還是有很長的道路要走。
問：所以最主要還是人心思變的問題？
韓：對，當一個社會制度不合理的時候，當人心想讓它改變，它一定會在二十年內改變，如果二十年內不改變，就說明沒有那麼多力量，該改變的一定會改變，一個制度是可以架空的，很邪惡的制度在那裏，我們所有的事情都要為了摧毁它而努力。
問：我其實很想知道女兒的出世對你看世界的態度有什麼改變？
韓：其實沒有，我只是覺得，制度是可以被架空的，架空這個制度比摧毁這個制度損失要小很多。
問：對於你和媒體的關係，某種程度上你的公眾形象的塑造其實跟媒體選擇是很有關係的，從前你被塑造成一個公知的形象，而現在你愈來愈多的刊登在娛樂頭條，面對這種情况你怎麼想？
被娛樂化的結果
韓：很簡單，像上海等很多地方，我是不能上新聞雜誌的，我覺得挺好的。有時候我會答應拍一些時尚雜誌，是因為時尚雜誌餘地更大，我那些尺度很大的話很多都是出現在娛樂雜誌上的，他們的審查是比較鬆的，而很多時政新聞雜誌，線拉得很緊，你說了一萬句話，他們把覺得敏感的九千五百句都刪了，剩下的五百句都是娛樂性話題。所以可以看到我在新聞雜誌上都是談娛樂，在娛樂雜誌上都是談民主，審稿的主編會說，這什麼東西？看不懂，發了吧。
問：你在接受南都訪問時說你支持一種開放式的婚姻關係，你會希望自己女兒也處於這種開放式的婚姻關係中嗎？
韓：我那個是在二○○九年的時候講的，很多人會覺得你支持一夫多妻制，很多男的在那歡呼，其實一夫多妻對他們最不利了，因為他們有可能討不到老婆，好的都被別人娶了。事實上對這個社會來說很多事情是平等的，你可以一夫多妻你也可以一妻多夫。更多的是我對待前女友的態度，雖然我現在有太太，但是我這十二年內談的感情十個手指可以數過來，每段感情都很深，三年五年，你跟別人戀愛、結婚，但你不希望你的太太或者前女友拿着刀去砍對方，這是很丟人的一件事，這是我要表達的態度，我不希望和每個愛過的人，或者伴侶和以前愛國的人反目成仇，互相詆譭。
文藝復興有基金會
【明報專訊】文藝復興基金會(Renaissance
Foundation)是為了聯合兩岸四地民間力量，持續支援和贊助獨立文藝創作，鼓勵和獎掖年輕創作人，推動多元，尋找浪潮，提升當代華人青年文化而成立的文化基金會。基金會以面向國際的窗戶與橋樑位置的香港為基地，聯合兩岸四地，物色民間各界文化贊助人以籌集資助金，用於鼓勵、獎掖及傳播高質素的獨立文藝作品，期望發掘優秀創作人才，復興華人創作者的獨立創新精神。
基金會理事由黃耀明任理事長，韓寒、彭浩翔、賈樟柯、周耀輝、舒琪、郭啟華、姚謙及張元等擔任理事。召集人有舒琪、潘達培及鄧小樺(香港)，朱建、王小山、許知遠(大陸)，張培仁、張鐵志及張釗維(台灣)，負責協調地區事務。
沒有留言:
張貼留言