香港蘋果日報 2011年1月21日地產佬惡，明知都夠膽踩埋去的就仲惡，因此九評人加上出版社次文化堂老闆堪稱「十大惡人」：（後排左起）彭志銘、許寶強、黃英琦、黎廣德、王慧麟、尊子；（前排左起）吳志森、馬國明、王永平、陳雲。
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記者：何兆彬
蘋：蘋果 陳：陳雲 吳：吳志森 彭：彭志銘
蘋：說說出版這本奇書的因由。
陳：去年九月專欄被《信報》 cut了，彭志銘說不如把（得罪地產佬）五篇文，結集起來好像小冊子一樣，加上一些樓盤相片，例如發水樓，好像《毛語錄》一樣出版。但這樣太單薄了，若出本書又不夠時間，那不如再找些朋友，各種觀點加在一起吧。
蘋：陳雲老師想快點出版，可有其時代意義？
陳：這是香港人共同認同的問題，不解決香港就玩完了。
蘋：去年一本《地產霸權》引起轟動，有何特別原因？
吳：大家都谷到爆了！很想有個系統分析，到底發生了甚麼事呢？當然，那本書只是一個基礎的分析。
陳：那本書主要是講技術上，地產商怎樣遊走於灰色地帶，賺取暴利，而政府怎樣放水放權。如地產商明明蝕為甚麼都要收購巴士廠，跟着在城規會補少少地價，更改用途，不用投地回來就有土地儲備。
吳：其實對跟開這些線的記者來說，書中的東西都不新鮮。例如乙種換地權益書、收購鄉郊農地，十年都不動土地，然後跟政府傾……不是新料，但從來沒有人有系統地把它撰寫出來。
蘋：而且這本書幾年前已出過英文版，都沒有引起反響。
吳：始終香港是中文社會嘛。就像《南華早報》報道 83年地產商與政府早簽訂密議，限制政府不得在天水圍另行發展商業，以免妨礙私人屋苑的商業收益，但都沒有中文報章跟進。
蘋：讀了陳雲寫的序言，談到這文章。而這篇文章把數十年來兩朝政府政策背後的想法都揭示了，十分終極。
陳：是，要鬥到底，要像人民公敵這樣去鬥。
「九評」有解
蘋：寫書時大家知道這書名這麼厲害嗎？同一本書叫《香港地產評論》跟叫《九評地產黨》效果差好遠。
彭：出版前，只有我們三個人知。
陳：書名是我跟彭志銘吹出來的，要保密，因為怕別人取來用了。
彭：森哥解釋一下，好多人還以為這是法輪功的。
吳：法輪功其實是抄人的。六十年代中蘇論戰，當時赫魯曉夫上台，他批判史太林寫成「史太林秘密報告」，當時中共很不高興，就寫了九篇很長的文章去罵赫魯曉夫是「修正主義」，這叫《九評蘇共》。法輪功後來就借了這名字寫成《九評共產黨》，我們再借用就成了《九評地產黨》。
陳：毛澤東他們是史太林扶植出來的，所以他們叫史太林做「史太林爺爺」。赫魯曉夫批評過史太林很多殘暴事情，批評他，即是批評自己的專政，毛澤東自然很不高興。
彭：九，其實是「很盡」的意思。
吳：單數是陽數，陽數去到盡就是九。九有攻擊性的，例如「九陰真經」，到了如十全武功，是完成了的意思。
猶如病毒把你吃掉
蘋：怎樣人民公敵地去鬥？
陳：因為（地產商）是最大破壞香港生存環境發展前途的，甚麼政府前途、經濟、民生，這三大範疇都被他們破壞了；而且他們吃完就走，完全不打算長遠地經營或執政，所以他們是像病毒一樣地生存，不斷地複製自己。但他們實在財雄勢大，掌握了金融──因為地產能套取巨額現金，這樣就可以收購合併，跟着把所有東西都變成自己的業務，再去聯營。可嘆香港沒有反競爭法例，立法會沒甚麼權力，城規會沒它辦法，輿論都被他們控制住了。這樣下去，淘金方程式不斷把周圍統統變成了商場，只要是在商場，不管做甚麼生意它都能把你吃掉。
彭：補充一點，民生上，這令小市民沒有了希望。本來我窮，我咪住廟街囉，咪住深水埗囉，但現在連大角嘴都可以變豪宅！現在全世界最輝煌就是香港人，全部都住豪宅。以前我有點錢，我就搬去美孚，再有錢就搬去中環，人有階梯往上爬。但現在是人的絕望導致仇富的。
陳：就算你住粉嶺住寮屋他都可以趕你走。新界很多地都已被收購了，只要一批（更改土地用途），泥頭車就來。
彭：就算是農田都會自然燃燒，你看南生圍，地球有咁耐佢就有咁耐，都未試過濕地大火！
吳：不單止住，衣食住行都有。近日有博客（龐一鳴）要避開地產商一年，這才發覺生活極度不便，原來逃開他們往往多走不少路。本來不去萬寧，去森記藥房都得，但森記藥房快被它趕絕了。
蘋：但現在領匯就在殺害藥房嘛！
吳：所有小商舖都被謀殺。
回歸後領匯破壞生態
蘋：它最厲害一招，是你出得起它也可以不租給你。
陳：所以這哪裏是自由經濟?!
吳：其實如果不替地產商打工，出路也是很窄的。
陳：因為地產商收購很多公司，生出很多子公司，所以全港的大僱主只有十多個。從前香港有很多中小企，大家競爭，會有較優惠的條款出現。但是現在市場上很多臨時工、合約工，有人無糧出，畢業生只有幾千塊錢薪水，這些都是大機構來的。
蘋：好多人都以為這是回歸後才出現的問題吧？
吳：不，殖民地時代已經有。但英國佬的設計比較好，不會一面倒傾斜至此，他們當然係錫住英資，但華資可以與之競爭。英國佬作為中間人，在六七暴動後也不想去得太盡，以致社會不穩。
陳：英治時期還是有二元經濟的，你有自由市場，也有公屋/房委會商場是十分平租的，他們採用規劃方式，如房署的商場，連裏面有集郵社、文具舖也有規定，連鎖集團也無從入手。而且你租開它一定讓你續租，這有點像歐洲，有租務保障，你做開哪門生意，之後都不會更改了。但回歸後第一件事，就是出現了領匯。一有領匯保護網就被毀了，因為它本來是保護關乎民生、家族舖頭，還緩衝了租務市場。我住沙田，從前我常到禾輋購生活品，當時還有瀝源，東西都很平，現在都變成了領匯。
蘋：小商戶都消失了。
彭：哈，你班人想點呀，人家給你提供優質生活呀！
吳：我唔想咁優質，得唔得？
陳：我住沙田，但要買拖鞋就得出深水埗！這裏沒有$20一對的拖鞋賣。買膠水桶我也得往上水，因為日本城賣的水桶不是鐵柄的，這區都沒有傳統五金舖了。傳統香燭舖只剩一間，看來也頂不了多久。
林行止之轉軚
蘋：記得去年森哥本來替陳雲寫序，但出版社拒絕刊登，這次書中也登了。
吳：那一篇序很溫和，只是出版社揣摩上意。這令我想起兩件事，與林行止有關。一是我曾在《蘋果》評過地產商捐獻，後來他在專欄叫大家看看我這文章，其實我的文章與他的意識形態本南轅北轍，但他近年想法改變了很多。另一件事與陳雲有關。
陳：我一篇《地產商地獄式捐獻》出街後專欄就被停了。過了兩天，林行止的秘書打來，說林生有本新書結集，問可否把這篇文章收集在內，我說：收囉！
吳：也就是說，他不同意《信報》現行的政策。
陳：從前他總叫人要自私自利，又謂所有對資本的管制都會妨礙經濟增長，近年有點懺悔了，特別是他看到了近年美國全沒節制的金融詐騙。
蘋：那不是自由吧？
陳：所謂自由市場只是保護大財主大財團。舊區的徵地條例就像共產黨，一出收地條例你是沒法抵抗的，而且收地後它不會公開拍賣，錢只會落入市建局手上，賺的是小業主的錢！這是哪門子的自由市場？他們只是比老共的那一套溫柔一點，老共會把地主殺了，拿地……
吳：這一套就逼你自焚！
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