2013年6月12日
【明報專訊】根據馬列主義的傳統定義,「國家」是一個階級壓迫另一個階級的專政機器。在資本主義社會,資本家階級通過國家這個專政機器來壓迫無產階級。社會主義革命成功後,無產階級掌權,仍需要國家這個專政機器來鎮壓企圖復辟的反動力量。直至反動力量的殘餘消失,階級分界消失,世界大同,社會主義進階至共產主義,國家就會自然消亡。
所以共產黨人歌頌國家,宣揚愛國,是有點滑稽。工人無國界,全世界無產階級應該聯合起來,而不是強調自己的國家身分。
上述的理論,中共在黨章和憲法都寫上以馬列主義為宗,但中國目前的社會性質其實更接近國家資本主義和官僚資本主義。在這個制度下,黨或者執政集團的利益與所謂國家的利益難以分割。這種情况在世界上亦非絕無僅有。大多數低發展水平或者發展中國家都未能實現全面民主,都存在不同程度上的黨國不分。
共產主義者的理想世界中沒有國家,那資本主義者又應該怎樣理解國家呢?
其實現代的國家組織形式是與資本主義制度一起成長。在工業革命前,資本家階級未成形,當時的政治權力,在東方是歸於皇朝,權力大一統於皇帝。在西方,權力由教會和君王分享。
國家在歐洲成形時,亦是政治民主化的過程,教會、君王以至地主的權力受到衝擊,政體由君王制度走向共和或者是君主立憲。國家權力由人民共享,而國家這個新的社會結構凌駕在教會、君王或者當權的政府之上。
現代國家在歐洲的形成亦改變了民族的概念。「民族國家」是國家組織發展早期的一個主要形態,而民族這個概念就是融合了原來可能高度分割的種族、宗教流派、地域族群等。一個民族內可以有不同種族、不同膚色、不同信仰和不同出身的成員,為歐洲社會發展打破了隔閡,提供了新動力。文藝復興、工業革命、民族國家的興起,是歐洲在十六至十九世紀興起並主宰世界的三位一體的推動因素。從這個角度看,愛現代國家應該包含愛這個獨特政治組織形態的主要內涵特點﹕民主、人權、自由、平等,打破落後的種族、出身、信仰、地域歸屬等束縛。
歐洲霸權在十八至二十世紀席捲世界。很多未發展的地區被迫接受現代國家這個政治組織形態。但橘越淮為枳,中國就是一個好例子。
在西方的戰艦和大炮敲開我們的大門前,中國有的是朝廷,不是國家。孫中山先生領導辛亥革命,理想不單是推翻清廷而是推翻帝制、建立共和。孫中山亦創造了本來不存在的「中華民族」,倡議五族共和。
孫中山本人深受西方思想影響,所以他的共和、國家、民族的一套是以歐洲孕育的現代國家觀念為藍本。理想很好,問題是中國社會明白他的想法嗎?而沒有同時經過文藝復興和工業革命洗禮的中國,又有沒有條件建設一個以大民族意識為基礎的共和國家呢?
先不要說袁世凱想復辟做皇帝這種個人野心家,我們試想想香港一代又一代所學習的中國歷史,就明白我們的內心世界與現代國家觀念的差距。
在我們的歷史書本內,所謂「外族」入侵都是國家的悲劇,其實這些只是當時漢人朝廷的悲劇,或者是種族矛盾的悲劇。因為如果我們真的是愛一個中華民族的國家,就會「感謝」蒙古族人把大片土地帶到中國、「感謝」滿族人把大片土地帶到中國。所謂「蠻夷戎狄」這種說法,其中心意識是大漢族沙文主義。我們的主流歷史觀,跟美國白種人宣稱通過屠殺土著人、掠奪他們的土地來發展國家、把文明帶給土著人,不是一樣的荒謬嗎?
根據以上分析,我相信很多中國人在大言愛國時,其實不大清楚自己在愛什麼。
不過,時代在變遷。我們不一定要生吞活剝緣起西方現代國家的一套,因為西方國家的形態亦在變動中。在上世紀最後一次世界大戰以至今天的差不多七十年間,歐洲的變化衝擊舊的國家觀念。由原來的共同市場發展到今天的歐盟,令到愛國在歐洲要有新的定義。不同國家的歐洲人可能持有的已經不是一個國家的護照、用的不是一個國家的貨幣,他又是否要像祖宗一樣只效忠自己的國家呢?
現代國家是當資本家階級興起時,用以攻城掠地,打通人、資金、貨物流通的一個工具。今天世界,全球一體化,現代國家的角色發生着深刻變化。除了國家,全球性大企業、國際組織、全球性非政府組織等等都是在影響着每一個人的生活,也可能是很多個人更願意依靠的對象。「愛國」,不論是愛舊社會朝廷模式殘餘的國家,抑或是愛資本主義民主所孕育的現代民族國家,都再不應壟斷一個人的身分、一個人的社群歸屬、一個人的政治忠誠。把愛國提升到壟斷身分、社群歸屬和政治忠誠的地位,只是一種霸權,最終只能踐踏個人或者小群體的自由和權利。
這也許正是香港本土主義近年冒起的一個原因。一個中國人可以同時有很多身分。活在香港的中國人,可以說自己是香港人以區別香港以外的中國人,可以是南方人以區別北方人,甚至說自己是潮州人、廣州人、新會人、順德人等等以表示自己祖輩原來的籍貫。我們也可強調自己漢族或者其他民族的身分。這本來就沒有什麼問題。
皇道本土主義非反對愛國情操
只有當你展示自己的身分認同時有人不以為然才會出現矛盾。當「香港人」這個身分愈被視為有問題時,更多的香港人就會積極維護這個身分。這其實是很基本的道理,只不過當權者經常以為強權就可以壓服一個社群的身分認同。這種因身分認同而衍生的抗爭和悲劇在歷史上的例子不勝枚舉。
當然本土主義走到極端的話,與極端的愛國主義在本質上同樣是錯誤。皇道的本土主義要反對的是借愛國主義實施霸權的行為,而不是愛國情操本身,否則只是霸道的本土主義,這又豈是維護香港人身分認同的原意呢?
盧子健
公共事務顧問
2013年6月12日 星期三
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孫中山亦創造了本來不存在的「中華民族」,倡議五族共和。那些在愛國問題上爭論的人,先反省清楚自小便已被殖入的「中國人」概念吧 ! 國民黨的歷史觀也是很毒的,同共產黨是兩兄弟
回覆刪除分析國家時還算頭頭是道,但說到『我們的歷史書本內,所謂「外族」入侵都是國家的悲劇,其實這些只是當時漢人朝廷的悲劇,或者是種族矛盾的悲劇』
回覆刪除蒙古族人 沒有 把大片土地帶到中國,倒是 滿族人把大片土地帶到中國,包括現在的西藏。漢人朝廷沒有統治西藏,唐文成公主通婚友好,之後唐朝吐蕃俱亡 -- http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%97%8F%E5%8E%86%E5%8F%B2。今有所謂大西藏之說法,包括四川、新疆、雲南,且不說中國如何看藏獨,四川、新疆、雲南人生活習慣與西藏相同嗎? -- http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E8%97%8F%E5%9C%B0%E5%8D%80
由小村落至國家,邊境衝突偶有,多是資源相爭,中國文明以後,少有滅族屠殺。何來『所謂「蠻夷戎狄」這種說法,其中心意識是大漢族沙文主義』? 華夏文明,是四方荒涼遊牧民族,遂鹿中原。歷史上中國被入侵居多,被殺者多。亦有在盛世時應藩屬之邀平亂出征,多數雖勝而無功,但融和外族。說成是『跟美國白種人宣稱通過屠殺土著人、掠奪他們的土地』帶著鎗枝掠奪土著人發財,真是荒謬。
盧子健 好歹也算是個 elite 建制名人,怎麼說話不清不楚與市井之徒無異?
"歷史上中國被入侵居多,被殺者多。"
刪除篡改歷史了. 原始的中國人聚居於黃河上游黃土高原及洛水一帶, 佔地無多, 今天的國土高達960萬平方公里, 疆土從何而來? 難道是別人雙手奉送?
在歷史上, 中國人不停征伐周邊小數民族, 然後大量人口遷入, 文化滅絕異族, 最終是領土不停擴張, 美其名說自已文化優異, 同化了異族
刪除通常把現今稱為軍國主義的行為, 美化成XX武帝, XX太祖開疆闢土, 威震四夷, 然後當作光榮事跡教給小朋友, 這是類似日本的參拜靖國神社心態
我出生時 8 磅重, 現今180磅, 難道我割了誰的肉不成?
刪除檢討中。。。
中國人不停征伐周邊小數民族...能說出周邊小數民族名字嗎?
刪除自春秋戰國, 越、楚、秦、燕, 大致定了中國版圖南及越南福建, 東及濱海, 西至四川雲南, 北至遼東。各國雖經秦亡, 後人不斷直至漢朝, 公元前 200-300年才稱一統。
秦雖統一六國, 外敵不斷《詩經·小雅·出車》記載:「天子命我,城彼朔方。赫赫南仲,獫狁於襄。」即是防禦之意。如果中國向外擴張, 那有耗財費時閉門自封?
五胡亂華, 燕雲十六州 居長城之外還是長城之內 ? 東晉退守南面, 雲南兩廣福建偏安。後歷宋元明清, 元清皆外族, 嘉定三屠, 楊州十日 與 南京大屠殺, 旅順大屠殺本質無異, 唯一分別就是 蒙古部份歸順, 滿人全部同化, 而日本仍然 參拜靖國神社, 既未征服中國亦未忘記失敗。
我不熟識歷史, 只是翻查一下 Wiki, 比對中國歷代版圖 及 並存國家, 中國雖稱廿四史而歷朝順口溜只得秦漢隋唐, 及下而宋元明清, 可知其餘時間就是 五代十國 五胡亂華 三國兩晉南北朝, 外族入侵, 紛亂非常。
市井之言不必考究言必有據, 然無考究之心, 人云亦云則如鸚鵡學舌無異。盧子健 好歹也算是個 elite 建制名人,怎也如此,香港之衰落乎?
秦雖統一六國, 外敵不斷, ** 修葺萬里長城 ** 。《詩經·小雅·出車》記載:「天子命我,城彼朔方。赫赫南仲,獫狁於襄。」即是防禦之意。如果中國向外擴張, 那有耗財費時閉門自封?
刪除自春秋戰國, 越、楚、秦、燕, 大致定了中國版圖
刪除越、楚、秦、燕, 等等是二千幾年前不同的部族國家, 不是什麼中國的版圖
盧子健 說得好 : 孫中山創造了本來不存在的「中華民族」, 令到後來的中國人都胡亂把越人、楚人、秦人、燕人等都劃為中國人, 遲一些會把琉球人也當成中國人
我出生時 8 磅重, 現今180磅, 難道我割了誰的肉不成?
刪除檢討中。。。錯誤的地方是把生物學同政治歷史學搞亂了
"如果中國向外擴張, 那有耗財費時閉門自封?"
刪除築長城與建城堡用意一樣, 都是防禦外敵, 鞏固領土, 一俟力量壯大, 就會走出長城, 將異族殺個落花流水, 奪其田地財產, 美其名為開疆辟土.
哈哈, 生物學研究生物而政治歷史學是研究 糖加鹽產生電壓之類, 既不是化學也不是物理, 不會生長, 亦沒有反應, 但就是不研究人。
刪除世界上的確沒有什麼中國的版圖, 以前只有阿當與夏娃。不過他們也是入侵者, 因為之前六日, 只有甲由國, 青蛙國, 就是沒有希伯來國。
而斯諾登將會爆料, 滿人不是被同化的, 是種族滅絕計劃某日被美國消滅。
盧子健 為何不說 :
亞美尼亞種族大屠殺;
第二次世界大戰中日本戰爭罪行;納粹德國的種族清洗;
盧旺達種族大屠殺;
斯雷布雷尼察屠殺;
達爾富爾衝突?
因為中國廿四史找不到一個案例。而中國找不到一個案例, 是因為連中國人兇殘,連證人也殺了, 不留文字紀錄。
而由於大家不必根據文字紀錄講嘢, 教改會下次學校教改會議會問:不如大家教神話好唔好 ?
「我出生時 8 磅重, 現今180磅, 難道我割了誰的肉不成?」
刪除閣下犯了比擬不當的錯誤。
兒童長大成人,(通常)不靠吃他人的肉。
某國的土地擴大,只能是靠掠奪他國的土地。
秦雖統一六國, 外敵不斷,********************,城彼朔方。赫赫南仲,獫狁於襄。」
刪除" 如果中國向外擴張, 那有耗財費時閉門自封? "
二千幾年前的秦帝國, 又不是中華民國, 又不是中華人民共和國, 唔明點解拉埋一齊講 ?
" 中國廿四史 "找不到一個案例 ?
刪除明明是唐史, 宋史, 元史, 為何在它們頭上加上個標語成為中國唐史, 中國宋史, 中國元史, 然後集齊成" 中國廿四史 ", 真可笑, 孫中山的中華民國新朝廷初立, 竟然不老實, 把歷史文化偷進政權裡
哈哈,無知
刪除光是裡就有大量關於明朝朝廷發動武力滅絕周圍弱小民族的記載..... 更不用說其他二十三部了
Dear AI:
刪除閣下犯了比擬不當的錯誤。
兒童長大成人,通常不靠吃他人的肉。
一國的疆土擴大,通常靠併吞他國的土地。
意大利歷史學家克羅齊( Benedetto Croce,1866-1952)說:「一切歷史都是當代史」。
刪除歷史,除了年代與人名是真的之外,其他都是假的;小說,除了年代與人名是假的之外,其他都是真的。
引克羅齊者發人深省,留有餘思,多謝。
刪除餘者說情,深究無從。
說事,余雖不才,查究不難,還望賢者指正:
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/二十四史
在中國古代,「二十四史」稱為「正史」。「正史」這個名稱見於《隋書·經籍志》:「世有著述,皆擬班、馬,以為正史。」當乾隆皇帝欽定「二十四史」以後,「正史」一稱就被「二十四史」所專有,取得了「正統」史書的地位。
乾隆四年(1739年),經乾隆帝欽定,合稱「二十四史」。並刊「武英殿本」。
說可笑真的可笑, 「二十四史」由外族欽定, 「中國人」說了不算。孫中山的中華民國新朝廷初立, 好大喜功,說到二十五史,二十六史了,「二十四史」已有三百年地位。
算帳要算到父輩的父輩,否則帳目混亂,是為混帳 -- 『明明是唐史, 宋史, 元史, 為何在它們頭上加上個標語成為中國唐史, 中國宋史, 中國元史, 然後集齊成" 中國廿四史 ", 真可笑, 孫中山的中華民國新朝廷初立, 竟然不老實, 把歷史文化偷進政權裡』
(1*) 不是我拉埋一齊講,是 盧子健拉埋一齊講 -- 「在我們的歷史書本內,所謂「外族」入侵都是國家的悲劇,其實這些只是當時漢人朝廷的悲劇,或者是種族矛盾的悲劇...所謂「蠻夷戎狄」這種說法,其中心意識是大漢族沙文主義。我們的主流歷史觀,跟美國白種人宣稱通過屠殺土著人。」
刪除此外 中華民國 又不是 大滿清國,李鴻章簽署的馬關條約,辛丑條約...為何 中華民國 賠款賠至 193x 年? 「傳承」,二字當真是如虛擬夢幻, 沒有客觀因素, 純綷自我感覺而已?
(1*) -- " 如果中國向外擴張, 那有耗財費時閉門自封? "
二千幾年前的秦帝國, 又不是中華民國, 又不是中華人民共和國, 唔明點解拉埋一齊講 ?
既然有 Dear AI,自然要多謝 Dear tohdao.
刪除閣下指出了比擬要指出的錯誤。
兒童通常不靠吃他人的肉,兒童通常會長大成人;一國的疆土通常靠併吞他國的土地,一國的疆土通常會擴大。
某人說「原始的中國人聚居於黃河上游黃土高原及洛水一帶, 佔地無多, 今天的國土高達960萬平方公里, 疆土從何而來? 難道是別人雙手奉送」,就好像說我這個一窮二白的 AI, 忽然穿金其戴銀,打劫不成? 要拉要鎖,容不下 AI 中了六合彩金多寶的可能,把最基本的無罪假定精神也忘記了。文明? 可笑。
其實你講左咁多, 都解釋唔到, 黃河一個小地方, 會變成960萬平方公里咁大 ?
刪除那是「二十四史」, 不是什麼「中國二十四史」, 不要僭建「中國」這個非法結構在上面, 警察叔叔會拉的
刪除"無罪假定精神也忘記了"
刪除960萬平方公里疆土絕大部份是從吞佔他人領土而來, 別人雙手奉送或其他的"假定", 不符事實.
至少, 不是 孫中山的 二十四史, 而至少, 二十四史 不是用 英文 寫的。
刪除960萬平方公里疆土絕大部份是從吞佔他人領土而來, 還要解釋? 中華民國 有攻打西藏嗎?
Well, 可能你話有啦? 咁, 有就有啦, 我唔介意, 不過可能 悶親 vicsforum。祝心靈健康, 拜拜。
唉, 知恥近乎勇, 我 AI 還算識幾個字, 總算識睇 wiki
刪除http://zh.wikipedia.org/wiki/領土
領土取得方式:
先佔/時效/添附/割讓/轉讓/征服/購買/獨立/公民投票/歸還/租借/共管/託管
還有婚嫁/合併/送贈/封賜/歸順/開拓/交換
送贈: 藺相如 完璧歸趙:
相如持其璧睨柱,欲以擊柱。秦王恐其破璧,乃辭謝,固請,召有司案圖,指從此以往十五都予趙。
秦王不懌,為一擊缶。相如顧召趙禦史書曰:"某年月日,秦王為趙王擊缶。"秦之群臣曰:"請以趙十五城為秦王壽。"藺相如亦曰:"請以秦之鹹陽為趙王壽。"
不要分散注意力了 ! 引用一些無無謂謂的東西 !
刪除藏人維權作家唯色透露,自己與丈夫、西藏問題研究者家王力雄,目前正被北京當局軟禁。
西藏便是侵吞回來的,現在不停地殖民西藏,消滅西藏文化,引至藏人自焚,所以中國的領土便不斷增大
領土取得的方式可以分門別類細分為各色各樣的名目, 但不改的事實始終是: 中國現時960萬平方公里疆土絕大部份是中國人的祖先吞佔他人領土得來的.
刪除"中華民國 有攻打西藏嗎?" 這是沒意義的問題. 你應該問: 西藏原是獨立的國家, 為甚麼今天在中國的版圖? 是否西藏人雙手奉上國家, 甘願做亡國奴或轉做中國人?
孫中山與他的國民黨不老實, 做了個叫「中國」的虛構概念, 把1911年前的東西, 都加上個「中國」記號, 當作是自已的, 可惜國民黨給共產黨打敗了, 搶去了「中國」, 竟然一路用落去, 無知的小朋友, 自小便給國共兩個壞黨洗腦了, 很多已不會醒, 可憐啊
刪除...但不改的事實始終是: 俄羅斯現時1710萬平方公里疆土絕大部份是俄羅斯人的祖先吞佔他人領土得來的.
刪除...但不改的事實始終是: 加拿大現時998萬平方公里疆土絕大部份是加拿大人的祖先吞佔他人領土得來的.
...但不改的事實始終是: 美國現時963萬平方公里疆土絕大部份是美國人的祖先吞佔他人領土得來的.
...但不改的事實始終是: 巴西現時851萬平方公里疆土絕大部份是巴西人的祖先吞佔他人領土得來的.
...但不改的事實始終是: 澳洲現時769萬平方公里疆土絕大部份是澳洲人的祖先吞佔他人領土得來的.
...但不改的事實始終是: 印度現時329萬平方公里疆土絕大部份是印度人的祖先吞佔他人領土得來的.
...
原來人類還沒有文明,沒有社會上公認的行為準則、國際法、習慣法、社會秩序、公共契約、傳統智慧。
刪除俄羅斯人應把祖先吞佔他人領土還給誰呢?
加拿大人應把祖先吞佔他人領土還給誰呢?
美國人應把祖先吞佔他人領土還給誰呢?
巴西人應把祖先吞佔他人領土還給誰呢?
澳洲人應把祖先吞佔他人領土還給誰呢?
印度人應把祖先吞佔他人領土還給誰呢?
大概地球人應把 阿當夏娃 吞佔了的領土還給甲由。
所以o麻 ! 就不要在釣魚台問題上大呼小叫囉 ! 什麼 "自古以來" 真的令人笑爆嘴啊
刪除AI﹕我以上留言是諷刺「中國現時960萬平方公里疆土絕大部份是中國人的祖先吞佔他人領土得來的. 」一說的。他可能對歷史不甚了了。
刪除「孫中山與他的國民黨不老實, 做了個叫「中國」的虛構概念」
-- 這個更離譜。先讀歷史,看看1911年前有沒有「中國」這概念吧。
C: 謝謝。
刪除是的,我沒有看仔細。
其實我對所有具名的網友回應都應該多謝,即使不同意見,有交流才有進步。因為不具名網友太多,不知是否同一人,有時觀點又重複,難免令人疲累,浪費時間。
我對回應時已盡量保持中性,技術上是繼承 Wiki 回應的 先佔/時效/公民投票 普通法 概念法,但 我的回應 的確未夠好。
我亦明白有時留言表個態,發洩下情緒,不必認真。但有時言之鑿鑿附以理據,卻不盡不實引起誤會,那達不到思辨明理的目的,那不應輕率發表。
所以中國分裂成十幾個相對獨立的地區, 以容納不同的宗教文化風俗, 是釋放緊張應力的好方法
回覆刪除No help.
回覆刪除我嘗試摒棄偏見讀下去,trying to see what the help he was talking about,地獄,都係少講d 好。
我是南蠻,於不知年被中國侵略,所以我應該不算愛國。但我今天能即日到上海,轉北京,再回港,說差一點點口音的同一種語言,不正正就是: 『由原來的共同市場發展到今天的歐盟,令到愛國在歐洲要有新的定義。不同國家的歐洲人可能持有的已經不是一個國家的護照、用的不是一個國家的貨幣,他又是否要像祖宗一樣只效忠自己的國家呢』? What on earth Europe is behind China for a century long away?
是不是 盧子健 花筆墨太多 不必愛國,而沒有時間解釋 甚麼是 本土主義, 不必愛本土主義, 甚麼是 皇道本土主義, 甚麼是 不反對皇道本土主義呢? 『皇道本土主義非反對愛國情操』就只有一個標題,如同老祖宗的神主牌一樣,放在那兒 -- 不,高舉著,供奉在那兒。
對不起,對名人說話有更高要求,因為前兩天新聞聽到有大專學生請願保育甚麼的。
刪除前兩句還頭頭是道:大意說,住屋需求有不同優次,所以應有不同計劃考慮。但話鋒一轉,就是念書:「開發棕土,不要填海,因為填海做成無法修復的破壞」,就是林超英的說法。
我曾經在
http://vicsforum.blogspot.hk/2013/03/blog-post_8382.html 代表 盧文氏樹蛙、黃麖、紅頰獴、箭豬、緬甸蟒蛇、香港蠑螈、蝙蝠、豹貓、水獺 (*1),甚至蚯蚓、已不多見的金龜、螢火蟲,問:難道 盧文氏樹蛙 等等..等等 會爬走,而 中華白海豚 不會游走?
我不介意那個 大專學生 說 AI 你錯,林超英對。但如果 那個 大專學生 真的支持 林超英,那麼他應該說:地段 ABC001 現在成為停車場,佈滿苯,恢復無望,政府應控告地主,以象徵式收回。鄰近沒有 盧文氏樹蛙、黃麖 有價值生態物,可以發展污水廠,騰出市區土地,市區土地可建樓...細節而不是高大空。
成為教主,令一眾信徒如痴如醉的,就是身份特殊的人,一時豪言亂語。
皇道?與「霸道」前後文對舉,當是「王道」之誤?
回覆刪除不少港人口中,「黃先生」讀如「王先生」,大概也類似。
中國人吞併西藏, 便是十分典型的軍國沙文主義, 所謂" 開發 " 拉薩, 就是不斷殖入大量中國人, 達到謀殺小數民族的文化宗教目的, 所以中國領土便不停增大
回覆刪除說得對
刪除